中小学语文教材变化大？专治不读书？｜专访温儒敏

温儒敏，北京大学中文系教授，中国中小学语文统编教材总主编

秋季，中国中小学按照新《义务教育课程方案和课程标准》，一年级、七年级学生开始使用新修订的语文统编教材，其他年级将于明后年陆续铺开使用。

网络上，对于语文统编教材争议不断……

吴小莉对话温儒敏

10月18日晚20:30

凤凰卫视中文台首播

专访温儒敏

网友们对语文教材提的意见，

主编们看了么？

很多意见它是不能成立的，是炒作……比较多的矛头对向我：“这老头子怎么还不退休，中国人都死光了？”

吴小莉：作为总主编，您在2017-2019年参与高中语文统编教材编写，您说这是您一生当中做的最困难的事情。

温儒敏：有个新课标——《义务教育课程方案和课程标准》（2022年），它比较理想化，要用一些新的学习模式。

但实际上高中的时间很短，三年里最多两年上课，第三年就复习了，而90%的学生还是要参加高考。

所以我们认为要做到兼顾，既要改革，加强综合性、实践性，同时也要照顾到中国的国情。

还有各方面的专家、上面的要求，这版教材要过很多关，因为是统编教材，需要求得一个最大的共识。

吴小莉：那您的“如履薄冰”，是什么？

温儒敏：我们编教材的过程都是保密的。

统编语文教材网上经常会炒作，平均一个月、两个月就会炒作一次，全民狂炒，因为谁都可以提意见的。

吴小莉：那这个意见你们后来会听取吗？

温儒敏：很多意见它是不能成立的，但要炒作的话，必须要应对。

吴小莉：您又是总主编

温儒敏：那就更挨骂了。

吴小莉：所以炒作的时候，基本矛头都对向您是吗？

温儒敏：比较多的对向我，“这老头子怎么还不退休，中国人都死光了？” ，是吧，什么样的都有。

吴小莉：那对于炒作，通常是会听专家的意见多，还是也会听听网友的意见？

温儒敏：网友的意见也要听，可能他不了解情况、不专业，这都可以理解的，但有很多是炒作的，它会给公职人员，特别是给政府部门相当大的压力。

吴小莉：所以你们要去解释？

温儒敏：我们是学者，相对来说，还没有那么大压力。

譬如我们选的课文里面有科幻小说，有儿童角度的一些科学小品文，这些是非逻辑性的，它不一定有科学性，可能有些院士看了以后，说你这个不可能、不合适，我们就要给他解释，什么是儿童文学，为什么对儿童来说，它是可能的。

要做大量协调的工作。

吴小莉：后来被接受了吗？

温儒敏：有些接受，有些不能接受。

实在不能接受的，我们只好妥协了，或者就删掉了。

譬如说《哈利·波特》，我也读过，我的外孙女也读。

吴小莉：我也是《哈利·波特》迷，而且是一本一本出、一本一本追着看的那种。

温儒敏：我觉得非常好啊，我们在编初中语文教材的时候，曾经把《哈利·波特》和刘慈欣的一个作品也选入了课文。

吴小莉：结果呢？

温儒敏：《哈利·波特》在这次修订的时候被砍掉了，以前是有的，刘慈欣的一篇科幻作品——《带上我的眼睛》留下了。

统编语文教材被称作“专治不读书”

阅读量这么大，学生能理解吗？

一些经典作品，希望中学生、小学生就懂，是不可能的，只是要求他们有所接触、有所感知、有所了解，也许要通过他们以后人生的发展、人生的经验，去补充、去丰富、去感悟它……

吴小莉：这次统编的初高中语文教材，有人形容叫做“专治不读书”，您觉得达到这个效果了吗？

温儒敏：应该说比以前好一点。

因为现在高考也在改革，有文言文阅读、现代文阅读，现代文阅读里又分为应用类、文学类等等，它所涉及的面是非常广的，如果光做题不读书，阅读能力跟不上，就应对不了。

吴小莉：大家又问了，高考范围这么大，您也强调要整本阅读，需要整本阅读的书的选择标准又是什么？这些书是高考可能会考的内容吗？

温儒敏：基本都是经典的、具有社会共识的一些书才会指定必读，书目是非常严格的。

至于高考是不是要考整本书阅读，在有些题中会有所反映，比如说《红楼梦》，不会考你对《红楼梦》的研究有多么深，它只是大概来考察你有没有接触过，对它有没有理解，出的题是比较活的。

吴小莉：高中教材要读《红楼梦》，学生们可能读不懂，为什么还要让他们去读？

温儒敏：既然是经典作品，它必然和普通读者，特别是年轻读者之间会存在隔膜，像《庄子》、《论语》，这些经典作品，希望中学生、小学生就懂，这不可能的，只是要求他们有所接触、有所感知，作为一种知识有所了解，也许要通过他以后人生的发展、人生的经验，去补充、去丰富、去感悟它。

吴小莉：是否担心孩子们读了之后，觉得都像《红楼梦》这么难读，以后觉得经典作品都不好读了？

温儒敏：完全可能。

不可能要求所有的人都喜欢经典作品，它作为一个素养，我们的要求是兜底，并不要求学生有多高深的了解，那是不现实的，这是为了我们整个国家国民的基本素养、基本能力。

古诗词里的一些字读音改了，为什么？

古代并没有统一的古音，各个朝代的读法都可能不一样，古代也没有普通话……

温儒敏：最近炒作的，古诗词里有一些读音，以前有古音，现在要统统改为今读。

吴小莉：但是古音有古音的道理呀？

温儒敏 ：古音它有道理，押韵，在一首诗里，可以注明它读的古音是什么，但注音的时候，还是要注今读。

吴小莉：那久而久之，到了下一代可能都不知道古音了。

温儒敏：那不奇怪，因为古代人他也不知道，要不怎么有训诂学。

现在普通话的读法，是中国语言文字工作委员会的规定。

如果都是注古音的话，那一首诗里面，你不知道古音还有很多。

古代并没有统一的古音，各个朝代的读法都可能不一样，古代也没有普通话，像是洛阳音或是陕西话，和广东读法就完全不一样。

作为初等教育，还是要今读，老师可以去说，古音也可以这样读，比较押韵。

语文教材又深又难，

到底是提高兴趣还是扼杀兴趣？

深浅的问题，只能求一个共识。

同一个水平，城市里的好学校觉得浅了，农村又觉得深了……

吴小莉：网友有问题想问您，他说：“现在的语文教材又深又难，比30年前、20年前的教材难多了，要求也高多了。

又深又难的语文教材，到底是为了提高孩子的语文兴趣，还是扼杀兴趣？”

温儒敏：也不能说现在的语文又深又难，确实有些小学课文是难的，但教学上要求“难文易读”、“深文浅读”。

比如说小学选了一篇鲁迅的作品，其实很难，但是只要求学生有所接触、了解，有个初步印象，并不列入考试。

它的难度系数是有讲究的，不是说专家几个人“捏估”一下，是有课标要求的，而课标是根据全国那么大的一个范围，取中等稍微偏上的水平。

譬如说，取一个普通县里的普通中学的水平，比这个水平稍微高一点就可以了。

但这种高度，对于像北京、上海等大城市的一些很好的学校，觉得浅了，但对农村来说又觉得深了。

所以这个深浅的问题，只能求一个共识。

那你看看高考题，比现在教材难多了。

吴小莉：那这些高考题，是不是都从教材里出的呢？

温儒敏：不是。

只有一部分是靠教材。

吴小莉：那学生们要读的东西好多啊？

温儒敏：必须要难度更大才有选拔。

所以高考题的设计，有些就是基础题，送分的，大家基本上都可以做，但小部分题，只有非常聪明的孩子才能做。

所以我们是做过调查的，而且要经过试教，像这版教材的修订本经过了6个省市100多个学校的试教。

吴小莉：一线老师的反应是如何？

温儒敏：反应很好的。

小学、初中的教材，都得到了第三方调查，85%以上的教师都是认为这套教材非常好。

高中的没有做调查。

吴小莉：小学、初中的版本在审议的过程当中，两次进了中南海汇报，有没有印象比较深刻的指示？

温儒敏：有二十多个部委的领导参加，一个是政治把关，然后提一些很细腻的意见，管海洋的、管民族的、气象的等等，各方面都要去让他们挑错的。

中央领导在有关批示中指，统编教材，叫“此乃铸魂工程”。

制作人：韩烟

编导：穆媛

编辑：金芃