独家专访｜“考古界法老”哈瓦斯：人类为何对金字塔着迷
被称为“考古界法老”的埃及文物专家、中埃联合考古项目负责人扎希·哈瓦斯在接受《澎湃新闻｜艺术评论》的独家专访时表示，对于第一次走进大埃及博物馆的观众，有一件文物特别不能错过：胡夫太阳船。
《澎湃新闻｜艺术评论》第273期封面
哈瓦斯近日来到上海，他被上海外国语大学授予名誉博士学位，并在建投书店等发表多场面向公众的讲座。
回到埃及后，又马不停蹄参加在开罗举行的“中国学的世界对话·阿拉伯国家专场”活动。
在埃及考古现场工作了数十年的扎西·哈瓦斯曾长期担任埃及最高文物委员会秘书长，两度担任埃及文物部部长，主持并参与过一系列重要考古发掘，如1996年发现“黄金木乃伊谷”，2019年发现吉萨高原4500年的古墓，以及萨卡拉和帝王谷等重要考古项目。
同时，他也是大埃及博物馆建立的重要推动者。
因为其极其强悍地捍卫埃及的文化及古迹，他也被称为埃及“文物考古学界的法老”。
哈瓦斯目前正在网上发起针对罗塞塔石碑（现藏大英博物馆）、丹德拉神庙黄道十二宫星图（现藏卢浮宫）和纳芙蒂蒂胸像（现藏柏林新博物馆）这三件埃及顶级文物的归还请愿。
在上海期间，哈瓦斯接受《澎湃新闻｜艺术评论》独家专访，向读者揭示了他最熟悉的“古埃及那些事”。
上海外国语大学校长孟钟捷授予哈瓦斯教授名誉博士学位
2026年上映的关于哈瓦斯的纪录片。
澎湃新闻： 世界上其他文明也有金字塔形状的建筑结构，那为什么人们提到金字塔时，首先想到的还是埃及？
哈瓦斯： 美国科罗拉多州丹佛曾经召开过一次会议，来自世界各国的学者都参加了。
通过研究，我们发现世界上其他国家的一些金字塔建筑同样具有墓葬功能，但它们与埃及金字塔之间没有直接关系，其结构也完全不同。
埃及金字塔的形状建立在古埃及的宗教观念之上。
古埃及人认为，它代表“本贝土丘”（Benben），也就是埃及神话中的原初之丘。
古埃及人相信，神通过这座原初之丘创造了自己，之后又创造了世界。
国王死后被埋葬在金字塔中，则是为了让他能够借助金字塔升向太阳神。
斯芬克斯与金字塔
但我认为，人们之所以始终对埃及金字塔着迷，还有一个非常重要的原因：它超出了现代人的想象。
如果你站在胡夫金字塔面前，很难相信这是人类建造出来的。
今天，如果让你组织一万名工人，每天工作，在28年里建造一座这样的金字塔，你会相信这是可能的吗？恐怕不会。
但古埃及人做到了。
因为这是一项国家级工程。
生活在埃及的大量人口共同参与了这项工程，他们建造金字塔，是为了让国王成为神。
今天，金字塔已经不只是古埃及的建筑，也成为全世界不断借用的文化符号。
法国卢浮宫前有金字塔，美金上有金字塔，拉斯维加斯、迪拜也有金字塔形的酒店。
我对此没有意见。
我认为每个国家都有自己的文化符号。
虽然，有些埃及人可能不喜欢这种做法，但我认为这实际上是在为埃及做宣传，而且是免费的。
哈瓦斯与戴安娜王妃
澎湃新闻：您从2002年开始推动埃及流失文物返还，并曾推动大量文物回到埃及。
中国同样面临大量文物流失海外的问题。
您如何看待文物返还，以及中国在这方面可以做些什么？
哈瓦斯：2002年，当我成为埃及文物部门负责人后，就开始推动流失文物返还。
到现在，我推动了6000件文物回到埃及。
2006年，《时代》杂志将我评选为全球100位最具影响力人物之一，我认为这也与我为埃及文物所做的工作有关。
现在，我仍然在推动这项工作。
我发起了两份请愿书，一份针对罗塞塔石碑和丹德拉神庙黄道十二宫星图，另一份针对纳芙蒂蒂胸像。
我希望每一份请愿书都能获得100万人的签名（请愿链接：https://www.hawasszahi.com/repatriation）。
现藏大英博物馆的罗塞塔石碑
丹德拉神庙黄道十二宫星图，现藏巴黎卢浮宫
我认为，国际社会目前关于流失文物的规则仍然存在很多问题。
尤其是1970年以前流失的文物「注：联合国教科文组织《关于禁止和防止文化财产非法进出口及非法转让其所有权的方法的公约》（1970年公约），但“1970年公约”不具有追溯效力，这使许多早在公约出台前就流失的文物，其返还无法直接适用公约所建立的机制」，很多时候很难通过现有机制实现返还。
而中国、埃及以及其他拥有悠久文明的国家，大量文物的流失都发生在更早时期。
现藏于柏林新博物馆的纳芙蒂蒂胸像
德国考古学家路德维希·博哈特1912年在埃及的阿马纳发现纳芙蒂蒂胸像，并于1913年将塑像运到德国。
1924年，首次在柏林新博物馆展出时，埃及便提出了归还要求。
在欧美博物馆中，也的确有很多非常漂亮的中国文物。
在我曾经学习过的宾夕法尼亚大学博物馆，就收藏有非常漂亮的中国文物，其中一些当初也是通过不正常的方式离开中国的。
过去，西方的一些博物馆常常会说：“我们的博物馆条件更好，我们能够保护这些文物，你们自己保护不了。
”但今年以来，包括卢浮宫在内的多家欧洲博物馆发生文物被盗事件，证明他们的说法根本立不住脚。
今天的情况已经发生变化。
几年前，我还曾和一些博物馆馆长公开辩论。
我告诉他们，我们现在已经有非常好的博物馆，也完全有能力保护自己的文化遗产。
这也是我推动建立大埃及博物馆的原因之一。
现在，中国也已经行动起来。
我也听闻近年来多起关于中国文物的追索。
我正在写一本书，希望为不同国家提供一份关于文物返还的指南，告诉大家应该如何推动自己国家的文物回归。
澎湃新闻： 中国和埃及都是拥有悠久文明的国家。
近年来，中国考古团队开始参与埃及考古工作。
您如何看待中埃考古合作的未来？
哈瓦斯：我认为应该增加更多合作。
中国目前在埃及开展考古工作的团队有4个，应该有更多中国考古学家来到埃及开展工作。
当然，我们现在已经有了合作，这是非常好的事情。
但真正大规模的合作，是这几年才开始的。
中埃萨卡拉项目考古队
中国和埃及都拥有伟大的文明。
正因为如此，两国应该建立比现在更加密切的联系和交流。
考古是最好的交流方式之一。
通过考古，我们不仅可以研究自己的历史，也可以了解另一个文明是如何形成、发展和保存自己的文化遗产的。
中埃（埃及）孟图神庙遗址，现场清理雕像
澎湃新闻：您参与了大埃及博物馆建设和文物工作的多个阶段。
如果中国游客第一次来到大埃及博物馆，您最推荐他们看什么？
哈瓦斯：每一件都值得看。
如果想真正看完，至少需要三天。
大埃及博物馆
我希望所有人都去参观新开放的大埃及博物馆。
这里第一次把大量古埃及文明的重要遗产集中呈现在一座博物馆里。
尤其是图坦卡蒙的珍藏，超过5000件文物将在这里集中展出，其中有很多独一无二的文物。
你会看到一件又一件非常重要的东西，每一件都会打动你。
大埃及博物馆图坦卡蒙展厅
博物馆入口大厅里的拉美西斯二世巨大雕像，也是非常重要的一件作品。
它已经成为这座博物馆的一个象征。
大埃及博物馆的建筑、展陈和这些重要文物放在一起，让人可以更完整地理解古埃及文明。
哈瓦斯在大埃及博物馆拉美西斯二世雕像前
但如果你问我，哪一件特别不能错过，我会说：胡夫太阳船。
它非常重要。
1954年，人们在胡夫金字塔南侧发现了埋藏太阳船的船坑，后来经过多年修复，第一艘太阳船得以重新组装。
这是一艘巨大的木船，长度超过42米。
它究竟用于国王的葬礼，还是用于国王死后与太阳神一起航行，目前仍有不同解释，但它无疑是古埃及非常重要的物质文化遗产。
把太阳船从大金字塔南侧移到大埃及博物馆，是我一生的梦想之一。
过去几十年，人们曾提出过很多搬迁方案，但因为风险太大，一直没有真正实施。
最后，我们决定把整艘船完整地移动，而不是拆开搬运。
这是一项非常困难的工作，需要建筑师、考古学家、工程师和工作人员共同努力。
最终，我们成功完成了搬迁，没有让船受到损害。
大埃及博物馆中的胡夫太阳船
我至今还记得那次搬迁。
我凌晨一点开始移动太阳船，早上七点抵达大埃及博物馆。
对我来说，这不仅仅是把一件文物从一个地方搬到另一个地方，而是让一件与胡夫金字塔、古埃及文明密切相关的重要遗产，以一种新的方式进入公众视野。
当地时间2021年8月9日公布的图片，一艘陪葬古埃及法老胡夫的太阳船已由胡夫金字塔附近搬迁至大埃及博物馆。
中国新闻网 图
所以，如果你来到埃及，我希望你一定去大埃及博物馆。
不要只看一两个著名的东西，要花时间看。
这里的收藏非常庞大，而胡夫太阳船尤其值得你专门留出时间去看。
十三大世界未解之謎
世界上始终有许多无法理解或解释的事物。在这里给各位亲分享13个非常有趣的世界之谜，就是爱因斯坦那样的科学家们也不明白到底是咋回事。
第13名：摩拉基巨石 摩拉基巨石是位于新西兰摩拉基和汉普登之间的奥塔哥海岸上的一种大圆石头。
关于这些巨石的最令人惊奇的事实是它们的大小和形状。
它们大多为圆形或接近圆形，少量为椭圆形。
1/3的直径在0.5—1米之间，2/3的直径在1.5—2.2米之间。
问题是，自然界中怎么会出现这种近乎理想状态的球形石头呢？迄今为止仍然没有明确的答案。
第12名：动物迁徙 动物迁徙是一种自然现象。
迁徙时，动物会从一个地方旅行到另一个地方，时间通常是在一年的同一个季节。
问题是，科学家仍然无法解释那些千差万别的鸟类、鱼类、昆虫和哺乳动物究竟为什么都有这种本能。
第11名：吉萨大金字塔旁的狮身人面像 斯芬克斯的脑袋相对于身体的比例来说比较小，这使得波士顿地质学家罗伯特·舒奇认为这座雕像最初雕刻的应该是狮子头。
后来才被改雕成某位法老的神秘笑脸，估计应该是按照这个法老的命令。
如果确实如此的话，那究竟是哪位法老，又是为什么下令这么做呢？ 第10名：扎维耶特·艾尔-阿利安镇的未完成的金字塔 几十年来，该镇的金字塔一直禁止游客参观。
该金字塔内75英尺深的坑洞是在坚固的石灰岩基岩上切割出来的。
科学家们很想知道，在遥远的古代，没有现代技术，古埃及人是怎样把这些坑洞壁切割得如此平滑的。
人们通常认为这里是应该是一座金字塔的地基或某位法老的墓室，但坑洞的大小比任何其他已知的金字塔大得多，而且在古埃及从来没有出现过椭圆形墓葬。
此外，铺设在该处下方的花岗岩石块的重量也是非常巨大的。
总之，这个金字塔，如果可以说它是金字塔的话，与埃及的任何其他金字塔完全不同，它究竟是如何的，又是为什么建造的呢？ 第9名：萤火虫同步明灭现象 萤火虫并不是随便胡乱明灭的，而是同时亮起来或暗下去（每隔1—2秒）。
总之，它们的明灭是同步的。
它们是如何做到这一点的？ 第8名：梅雷迪思石 1872年，在美国新罕布什尔州梅雷迪思市温尼珀索基湖岸的土方工程中，人们发现了所谓的梅雷迪思石。
梅雷迪思石是一块经过加工的石英岩。
新罕布什尔州从未有过任何石英岩，所以石头肯定来自其他地方。
这块岩石的日期和功能仍然未知。
第7名：陶斯之声 美国新墨西哥州陶斯城的居民多年来一直听到一种不明原因的低频嗡嗡声。
虽然这个城镇附近根本没有大型道路，但这种声音却类似重型车辆驶过宽阔公路时发出的声音。
第6名：波修瓦·扎雅茨基岛的石迷宫 该岛上有许多螺旋状的石建筑。
没有人知道它们的确切功能，试图对此进行解释的理论有很多：迷宫可能被用于某种仪式，或作为编织渔网的模板。
第5名：琉球群岛的阶梯状建筑 1986年，一群潜水员在靠近与那国岛附近的海域中，发现了一系列类似于建筑物的奇怪物体。
由于在上面发现了器具加工过的痕迹（带有符号的石头、刮痕和动物形状的浅浮雕），人们都觉得这种建筑是人造的。
到底是什么人建造了这种建筑，其用途又是什么呢？ 第4名：太平洋上空的红光 首先看到这种奇怪红光的是克里斯蒂安·冯·海斯特。
当时他正乘坐一辆波音747-8型飞机从香港飞往阿拉斯加。
在飞行期间，他看到在他的下方出现了一道红光。
这道红光是在远方掠过一道闪电之后出现的。
时至今日，这一现象仍然无法解释。
科学家认为那可能是海底火山爆发的倒影。
第3名：波斯尼亚石球 在波斯尼亚的森林中,科学家曾发现过一个直径10英尺的大石球。
有些人认为古代人用这种石头作为天空中星辰的象征，或作为不同领主地界的界碑。
实际上，在很多不同国家都有类似的石球，人们始终不知道它们的真实由来和用途。
第2名：拉什莫尔山的秘密 在著名的拉什莫尔山纪念碑建造期间，建筑师古腾·博格勒姆曾经想要在雕刻石像的悬崖内面上开凿一个工程编年史馆大厅。
为此，他在亚伯拉罕·林肯头部后面开凿了一个洞穴。
1998年，在他去世50多年后，人们才将一些重要文件的副本和几位总统的回忆录放置在未完成的洞穴大厅内，将那里改造成一个档案保管地。
但没有人知道该洞穴在空置的50年间是做何用途的。
有些人认为该洞穴曾被用作秘密实验室。
谁知道呢。
第1名：成吉思汗陵 根据历史记载，成吉思汗死后，他的遗体被埋葬在一个秘密的地方，上面不留坟丘，用万马踏平。
由于参加工程的人全都被杀死，而且历史上未留下过准确地记载，成吉思汗陵的准确位置很快就成了一个谜。
多少个世纪以来，一直不断有人试图探索成吉思汗陵的位置。
在蒙古和中国境内，人们都做了很多调查研究，但没有人敢肯定地说这位强大的统治者究竟被埋葬在了哪里。
作者夏国祥，辽宁辽阳人，畅销作者、译者，中文硕士，代表作有《元素的故事》《文字的故事》《数学的故事》《电的故事》《韩寒的奋斗》等。
巨石阵：5000年前的“烂尾楼”，还是史前黑科技？
你有没有想过，英国那片绿油油的平原上，几块破石头凭啥每年吸引75万人去看？更离谱的是，这些石头比金字塔还早几百年，可当年造它的人连铁器都没摸过。故事得从1130年说起。
一位神父在索尔兹伯里平原闲逛，突然发现一片被遗忘的巨石阵——这地方离伦敦也就100多公里，却像从历史里被抠掉了一样。
其实它早就在那儿站了4000多年，只是没人记得。
考古学家说，这玩意儿是“分期付款”建的：5000年前先挖沟，公元前2000年运来内圈4吨重的胆矾石，又过500年才把外圈50吨的砂岩立起来。
想象一下，80块巨石，最重的得600个人才挖得动，还得从老远的采石场拖过来。
可那时候的人连轮子都没普及，他们图啥？ 有人说这是天文台，能算日月12个方位；有人说这是祭祀神庙，因为石阵中间回音效果贼好；还有人说这是贵族墓地、治疗中心，甚至德鲁伊教的圣地。
但德鲁伊教1500年后才来，巨石阵早开工2000年了——时间线根本对不上。
于是阴谋论来了：这不会是英国人伪造的吧？凯撒写《高卢战记》时压根没提这茬。
可碳定年法不骗人，石头就是老的。
每年6月，人们跑去巨石阵看夏至日出，阳光穿过石缝那一刻，好像能听见5000年前的回声。
乔治·马洛里被问为啥要登珠峰，他说：“因为山就在那里。
”巨石阵也一样——它就在那里，沉默着，看人类吵了几百年。
也许答案根本不重要。
重要的是，当我们站在这些石头面前，时间突然变得很轻，轻得像一阵风，吹过5000年，还在吹。
